Наше сознание почти ничем не управляет

3 мар 2017

  1. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Наше сознание почти ничем не управляет. А уж наследственными, аутоиммунными, эндокринными заболеваниями и подавно.
     
    3 мар 2017
    Huxley и Admin нравится это.
  2. Admin

    Admin Админ Команда форума

    Регистрация:
    17 окт 2016
    Сообщения:
    345
    @Сергей Кириков, спасибо за мнение. Это отдельная тема, с удовольствием пообщаюсь.

    Думаю дискуссия будет интересной :) Дипломированные врачи и дипломированные психологи. Спасибо за тему!

    Я утверждаю обратное - нашим сознанием управляется почти все

    Чтобы быть объективным, нужно сказать, что сообщение было из нашей темы про диабет.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2017
    3 мар 2017
    Huxley и Светлана. нравится это.
  3. Huxley

    Huxley Модератор Команда форума

    Регистрация:
    4 янв 2017
    Сообщения:
    145
    Мне тоже интересно и почитать, и поучаствовать (по мере возможности).
    Не будучи каким-либо специалистом, поддерживаю мнение @Admin . Мне думается, что сознание имеет свою роль везде. Но так как в данном случае изначально речь идет из темы о диабете, то есть свои ньюансы, которые и имел ввиду @Сергей Кириков, правильно?
     
    3 мар 2017
    Светлана. и Admin нравится это.
  4. Светлана

    Светлана Админ Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    2.066
    Процитирую уважаемого доктора:
    В качестве примера...
    Ребёнок родился с наследственным заболеванием.
    В течение жизни он приобретает дополнительные заболевания, так или иначе связанные с исходным состоянием.
    Как сознание в данном конкретном случае может повлиять на возникновение и течение болезни, господа психологи? o_O
     
    3 мар 2017
    LadyViaBless и Admin нравится это.
  5. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Если коротко, сознание один из механизмов сохранения вида Хомо Сапиенс. Пчелы строят улей, птицы летают, собаки чуют. Но разве можно сказать, что обоняние у собаки управляет ее деятельностью? Так же и сознание человека. Ну умеет он абстрактно мыслить и даже может произвольно задержать дыхание на несколько минут. Живет он совсем не по велению своего сознания, а часто вообще вопреки ему.
     
    3 мар 2017
    Huxley, LadyViaBless, Светлана. и ещё 1-му нравится это.
  6. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    C другой стороны. О сознании мы ничего толком не знаем .Мы знаем только что оно есть как минимум.Измерить его мы не можем .У нас нет инструментов его систематизировать , изучить ,понять.Только другое сознание. Тем не менее являясь не материальным оно изменяет объекты материального мира как инструмент используя наше тело. Можно ли однозначно утверждать о свойствах материи для изучения которой у нас нет не инструментов ни технологий. О свойствах которой мы знаем только то что она есть ,при этом где формируется сознание указать не можем лишь предполагая что оно находится в коре головного мозга.Зная про сознание так мало ,можно ли утверждать что сознание ,обладая например такими свойствами как интуиция (странное свойство по меньшей мере ,согласитесь)) не способно управлять к примеру работой щитовидной железы ? Управлять мочевым пузырем оно может, может управлять дыхательным центром , мышцами тела и мышцей отдельно.Cознание способно управлять голосовыми связками выдавая нужные звуки , оно способно записывать в память объекты которые воспринимались анализаторами и хранить их долгое время ,способно обострять работу этих самых анализаторов (прислушиваться ,принюхиваться повышая чуствительность анализаторов в разы.)Но зато мы на 100% уверены что устранить раковую опухоль активируя иммунную систему оно не способно.А есть ли данные что именно сознание не делает постоянные попытки бороться с болью например при онко процессе ? Чем измерили эту неспособность и установили что сознание этого не делает? А как вариант ,может именно сознание имеет уровни (автономия управляя работой внутренних органов) + оставшаяся часть сознания которая составляет ту половину ,которая ощущает себя человеком?Кто это может измерить и чем?
     
    4 мар 2017
    Tigresss, Admin, Светлана. и 2 другим нравится это.
  7. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Типичная работа сознания! «Я знаю, что ничего не знаю! Но могу с помощью этого управлять миром!»
     
    4 мар 2017
    Светлана., Huxley и Линуксоид нравится это.
  8. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Доктор, при этом всем я сторонник Вашей точки зрения, что сознание может гораздо меньше, чем нам хотелось бы.Только где этот минимум? Как его определить?
     
    4 мар 2017
    Huxley и Сергей Кириков нравится это.
  9. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Понимаю. Об этом и речь. Человек слишком переоценивает свои возможности. Управлять мочевым пузырем? Самообман и бахвальство
     
    4 мар 2017
    Светлана., Huxley и Линуксоид нравится это.
  10. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    :rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl: Да, с мочевым перебор, согласен.
     
    4 мар 2017
  11. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Чем старше становлюсь, тем больше хочется верить, что сознание не умрет даже когда тело накроется медным тазом....Близок час расплаты и экватор жизни пройден.
    Согласен поверить во что угодно, только бы был шанс продолжать быть собой.
    Даже после того как......Хотя будем надеяться что до этого еще далеко....
    Сознание пытается выкрутиться даже в этой тупиковой(?o_O) ситуации...
     
    4 мар 2017
    Светлана. и Huxley нравится это.
  12. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Классика патогенеза неврозов
    А я сегодня, очень похоже, на скарлатину наткнулся. Завтра утром поеду смотреть динамику...
     
    4 мар 2017
    Светлана., Huxley и Линуксоид нравится это.
  13. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    :rofl::rofl::rofl:Да уж. Дежурю через день. Сознание поизносилось, разнервничалось, стало капризным. Нужен праздник как минимум и положительные эмоции.
    Для меня это открытие мотосезона ......
    Мдя. Главное, держаться от нее подальше. Я один раз видел ветрянку у взрослого.
    Стал на неделю депрессивным философом.
     
    4 мар 2017
  14. Huxley

    Huxley Модератор Команда форума

    Регистрация:
    4 янв 2017
    Сообщения:
    145
    :Dсупер!
     
    4 мар 2017
    Admin и Линуксоид нравится это.
  15. Valeru4755

    Valeru4755 Участник

    Регистрация:
    12 мар 2017
    Сообщения:
    7
    Т.е., вы говорите о том, что наше сознание почти ничем не управляет относительно лечения заболеваний? Т.е. с помощью сознания нам ничего не вылечить? Т.е., только таблетками? А верой во что либо?
     
    12 мар 2017
    Huxley и Admin нравится это.
  16. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    @valeru4755, довольно философская тема.Как это сознание ничего не вылечит? Cознание лечит. И делает это осознанно. Когда у Вас болит зуб и Вы осознанно выпиваете таблетку кетанова (нимида)))sic!!)) и зуб проходит, то вывод:
    1) кетанов, который выдуман чужим сознанием и применен Вашим, помог;
    2) Ваше сознание знало, как вылечить боль и добилось результата.
    Другое дело, что Вы хотели бы, чтобы этим занималась та часть сознания, которая работает автономно, не отвлекая Вас, как минимум + делала это автономно с помощью внутреннего ресурса, не задействовав внешние возможности. Желание странное, как минимум. Это примерно то же, что мне было бы интересно, как резиновая лодка предназначенная плавать смогла бы поднять меня в воздух и полететь.
    Было бы интересно конечно, но не более. Сознание точно знает как максимально, используя свои возможности, эффективно решить вопрос. И оно решает его.
    Зачем сознанию решать вопрос верой в качестве эксперимента, если оно точно знает, как добиться результата уже известными эффективными методами.
    С другой стороны, сознание может управлять проблемой и автономно. Без участия Я.
    Кровотечение в ране останавливается (в известной мере) самостоятельно, затем это место заживает. Организм точно знает, как заделать дефект кожи при порезе.
    Или Вам лично хотелось бы чтобы автономная часть сознания (если она руководит этим процессом) отдавала отчет не автономному Я типа - закончил образование тромба в месте повреждения сосуда. Посылаю лейкоциты уничтожить бактерии в месте повреждения. И т.д. в таком духе. Это было бы разумно с точки зрения сознания, озвучивать это в голос? ))))))))
     
    12 мар 2017
    Huxley и Admin нравится это.
  17. Барбара

    Барбара Участник

    Регистрация:
    23 мар 2017
    Сообщения:
    75
    Возможно и так. Но вот интересный пример. У подруги сын в третьем классе сейчас учится. Еще с тех времен, когда он в дет. Сад ходил, она часто рассказывала похожие истории - мальчик начинал говорить, что не хочет идти в садик (теперь школу), надоело ему и т. П. Буквально через день-два он заболевал каким-нибудь ОРВИ и оставался дома. Это повторялось неоднократно, случается и теперь. Сознательно или бессознательно у ребенка получается "вызывать" болезнь? Или все это просто совпадения? Или капризность - предвестник болезни?
     
    24 апр 2017
    Huxley и Светлана. нравится это.
  18. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Примеры ничего не доказывают. «Один мальчик упал с 5-го этажа и даже не поцарапался». Есть законы, есть закономерности, есть вероятности и случайности. А примеры — это лишь их иллюстрации.
    А вызвать дух отца Гамлета вируса это просто фантастика)))
     
    24 апр 2017
    LadyViaBless, Huxley, Светлана. и ещё 1-му нравится это.
  19. Барбара

    Барбара Участник

    Регистрация:
    23 мар 2017
    Сообщения:
    75
    То есть, "надумать" себе болезнь невозможно... А случаи (опять же - случаи;)) ложной беременности - как объяснить?
     
    26 апр 2017
    Huxley нравится это.
  20. Huxley

    Huxley Модератор Команда форума

    Регистрация:
    4 янв 2017
    Сообщения:
    145
    Потрясающий медицинский юмор! Попробую подхватить: лейкоциты по прибытию на место, докладывют: "база, база, прием, прибыли на место, начинаем уничтожение бактерий, требуется подкрепление".

    Я пытался халтурить таким же способом, только ограничивался головной болью))
     
    26 апр 2017