1. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Как-то получил результаты анализов с интервалом 2 недели с комментарием: «Я ела по 2 банана в день, и вот! Гемоглобин вырос!»

    Посмотреть вложение 354

    Мой ответ был неожиданным: «Ваш гемоглобин упал! Перестаньте заниматься ерундой и пейте препараты железа!»
    Как же так? 92 и 105 - арифметика. Но не все так просто. Кто решит эту задачку?
     
    13 фев 2017
    Карина и LadyViaBless нравится это.
  2. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Вы насчет гематокрита?Это задачки для интернов, доктор. Эритроциты тут вторичны. Тот же фокус и с формулой крови.
     
    13 фев 2017
    Доктор Ступин и Карина нравится это.
  3. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Этот пример иллюстрирует, что по 1-2 показателям анализов или по одному признаку или симптому нельзя ставить диагноз. А в некоторых случаях очевидные данные вовсе не так очевидны.
    К слову, один мой друг с двумя высшими техническими разобрался-таки самостоятельно в этой задачке на зависть иным интернам.
     
    14 фев 2017
    Карина, Светлана. и LadyViaBless нравится это.
  4. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Это не математические задачки, доктор. Для того, чтобы знать, что с пациентом, надо полностью понимать что, как, зачем. Полностью. Человек, который не в курсе, будет просто видеть цифры и сравнивать их с нормой. Я же вижу не цифры, а функцию того, что хочу понять .Я вижу биомеханику процесса. Этому надо учить, а не просто смотреть и считать. Есть ситуации, когда все в норме. Но картину в целом создает именно понимание того, что отображают цифры. Мне цифры нужны относительно. Более важно, что именно они отображают. Вы и сами в курсе)))
     
    14 фев 2017
    Карина, LadyViaBless и Светлана. нравится это.
  5. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    @Линуксоид, к врачам и интернам эта тема относится в последнюю очередь.
    Просто мне вчера опять задали вопрос: Доктор, у мамы гемоглобин 85. Что делать, чем лечить? Ни жалоб, ни анамнеза, ни даже возраста... И в 1001-й раз повторилась игра «Угадай мелодию с одной ноты»
     
    14 фев 2017
  6. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    Заинтересовала задача!
     
    14 фев 2017
  7. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Доктора разные бывают. У меня например вызвало удивление, когда один из реаниматологов на полном серьезе говорил мне, что кетоновые тела надо забирать из крови как можно быстрее, тк. они это приносят вред самим фактом своего существования. И человек работает реаниматологом в больнице на 1000 коек, имеет высшую категорию))))) Так что по разному бывает и с докторами.
     
    14 фев 2017
    Карина нравится это.
  8. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    Наконец, я выбрала время для этой задачи:unsure:
    @Сергей Кириков, с точки зрения математики в данных результатах анализах явные "не состыковки".
    Но, как подчеркивает @Линуксоид,
    В связи с этим вопрос по медицинской части - должен ли подниматься уровень гемоглобина пропорционально росту эритроцитов?
     
    14 фев 2017
    Карина нравится это.
  9. Линуксоид

    Линуксоид Хирург, Андрей Алексеевич Врач-Консультант

    Регистрация:
    1 фев 2017
    Сообщения:
    334
    Не должен. Если бы так было, то необходимости измерять гемоглобин не было бы.Зачем это было бы делать - растут эритроциты значит и растет гемоглобин)))) Но дело в том, что содержание гемоглобина в эритроцитах величина переменная и зависит от многих факторов.
     
    14 фев 2017
    Карина и LadyViaBless нравится это.
  10. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    Да, логично))

    Что же имел ввиду доктор под "решить задачку"? Интересно...
     
    14 фев 2017
    Карина нравится это.
  11. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Не совсем корректный вопрос. В разных случаях будет по-разному.
     
    14 фев 2017
    Карина, LadyViaBless и Светлана. нравится это.
  12. Светлана

    Светлана Админ Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    2.066
    Пару лет назад приобрела вот такой справочник:

    177274.jpg

    Что хотела бы сказать...
    Не стоит самому пытаться интерпретировать результаты анализов.
    Совершенно точно это не удастся сделать так, как это сделает специалист.
     
    15 фев 2017
    Карина и LadyViaBless нравится это.
  13. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    Абсолютно согласна! Вот только есть еще одна, не менее сложная, задача - попасть к хорошему специалисту...
     
    15 фев 2017
    Карина и Светлана. нравится это.
  14. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Не смею дольше испытывать Ваше терпение.
    Задачка решается просто. Ключевой показатель - гематокрит (НСТ) или доля эритроцитов в единице объема крови. В первом анализе НСТ 0,263, во втором 0,325. Проще говоря, во втором случае кровь более густая. К примеру, перед сдачей второго анализа больной принимал мочегонные.
    А вот теперь математика.
    В 26,3% - 92 г/л гемоглобина.
    В 32,5% - Х
    Х = 92 х 32,5/26,3 = 113,7
    Т.е. при сгущении крови с 26,3% до 32,5% уровень гемоглобина 92 г/л должен увеличиться до 113,7 г/л. А в анализе всего 105. Вывод: гемоглобин упал.
    Опытный взгляд клинициста сразу видит полную картинку даже без калькулятора.
    Аплодисменты Андрею Алексеевичу!
     
    15 фев 2017
  15. Светлана

    Светлана Админ Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    2.066
    Золотые слова! :)
     
    15 фев 2017
    Карина и LadyViaBless нравится это.
  16. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    @Сергей Кириков, а я подобное проделывала с гемоглобином и эритроцитами:)
    Только не судите строго))))))
     
    15 фев 2017
    Карина нравится это.
  17. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Правильно делали! Раньше считали только ЦП — цветовой показатель, современные лаборатории считают много других коэффициентов: MCV, MCH, MCHC, RDW. Иногда они очень даже полезны для диагностики.
    И по задачке видно, что эритроциты «росли» примерно пропорционально гемоглобину.
     
    15 фев 2017
    Карина, LadyViaBless и Линуксоид нравится это.
  18. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    Разве пропорционально? В моем решении совсем не пропорционально получилось:
    итак, в результатах анализа за 05.02.16
    RBC - 1.97, HB - 92
    в результатах анализа за 18.02.16
    RBC - 2.72, HB - 105.
    Т.е. эритроциты "выросли" на 38%
    А гемоглобин "вырос" на 14%.
    Не знаю, как в медицине, а с математической точки зрения я не вижу пропорциональности...
     
    15 фев 2017
    Admin и Карина нравится это.
  19. Сергей Кириков

    Сергей Кириков Терапевт Врач-Консультант

    Регистрация:
    28 янв 2017
    Сообщения:
    327
    Адрес:
    Болгария, Варна
    Почему в анализе мочи пишут «Сахар», а в анализе крови «Глюкоза»?
     

    Вложения:

    • Моча.png
      Моча.png
      Размер файла:
      150,9 КБ
      Просмотров:
      4
    24 мар 2017
    Admin и Светлана. нравится это.
  20. Диана

    Диана Модератор Команда форума

    Регистрация:
    24 янв 2017
    Сообщения:
    353
    @Сергей Кириков, медицинские задачки решить не могу, но нашла я себе другую головоломку на ночь глядя:)
    Прочитала новость, что из берлинского музея похитили золотую монету весом 100 кг.
    Меня спросили, как монета может весить 100 кг. Вот я и занялась расчетами, чтобы доказать, что может. Да не тут-то было...
    Итак, сообщается, что диаметр монеты 53 см, ширина 3 см. Нетрудно узнать, что плотность чистого золота - 19,3 г/см3.
    Итак, беру самые простые формулы массы (m) и объема (V).
    m=p*V
    V= П*r2*h
    Подставляю числа
    V=3,24*26,5*26,5*3=6615 см3
    m=19.3*6615=127673г, т. е. 127,7 кг.
    И никак по-другому (( прям голову заморочила...
    Есть любители физики-геометрии? Где же тут ошибка?
     
    27 мар 2017
    Светлана. и Admin нравится это.